雑談 掲示板 (23039コメント) 最終更新日時：2025/01/20 (月) 21:50 雑談 掲示板に戻る コメント(23039) コメント 新レイアウト» 最新を読み込む ななしチューナー No.100731993 2017/07/08 (土) 02:04 通報 むぅ…またよろしくない方向に進みかけているような気がしますね… 編集者さまのおかげで、ここの板もだいぶわかりやすく、そして使いやすくなったかと思います。 まだ新形態になって間もないので、いろいろと戸惑うこともあるでしょうが、考えようによってはどちらの板にも属するような内容の（すぐ↓のような）スレである場合、あまり厳格に言及するようなことは避けた方が良いかと思います。 ららマジというゲームに関する板なので、そこまでガチガチにしてもつまらないですからね… あきらかにその板の方針から逸脱したような内容が投稿された場合は、優しく（←ココ重要）諭していけばいいのだと思いますね(*^^*) 返信数 (19) 8 × └ ななしチューナー No.100732178 2017/07/08 (土) 03:05 通報 厳格にしないとまたD9D～の立てた木みたいなことになると思うんだけど、そこんとこはどう？ そもそもゆる～い感じにするつもりだったら、作るのは攻略板だけでよかったんじゃない？ 0 × └ ななしチューナー No.100732240 2017/07/08 (土) 03:30 通報 だな。 ガチガチしたのはここの利用者だし、この際徹底するべきだろう 曖昧な考えだとまた荒れるだけ もうヘビーユーザー向けの掲示板にしようぜ 0 × └ ななしチューナー No.100732270 2017/07/08 (土) 03:42 通報 いやいや、だからこそですよ。 D9D7251A99さんのあのスレは、私の感覚では雑談の範囲内という認識で、あのスレの返信内容から私と同じような認識の人は多いかと思います。 しかし、そのように感じない人も当然いるわけで、別の板にコメントすべきという意見は完全な誤りでもないんです。 だからこそ、どちらの板の内容とも取れるようなスレはどっちに投稿されてても、厳しく追及しなくてもいいでしょ？ということを言いたいのですよ。 そういう考えであれば、あのスレのようなケースはなくなる、もしくは少なくなるかと… 0 × └ ななしチューナー No.100732285 2017/07/08 (土) 03:54 通報 個人的な認識としては（何度か言っているけど）、板が一気に細分化されたのはユーザ各々が掲示板を気分良く利用することが目的だと解釈している。 板の趣旨から多少逸脱する書き込みがあったとして、それに対して逐一猛烈な批判が起こるようではどう考えても雰囲気は悪くなるし、それこそ本末転倒なのではないかな。 この辺りを踏まえて考えると、ユーザ間でのソフトな対応って必要だと思うけどね。 そもそも“雑談掲示板”なのに、厳格なルールで雁字搦めにされた状態で利用して楽しいのかどうかって問題もある。 6 × └ ななしチューナー No.100732288 2017/07/08 (土) 03:56 通報 上にルールのようなものが書いてありますが、ここで話し合いをして決めて変えて全然大丈夫なものです。 というのも、新しく作った「攻略・質問板」に書いてあるルールのようなものもそうですが、ここ最近のように荒れた時、私個人が勝手につけたものであり、ルールとして話し合われて決まったものではないのです。そのせいで荒れてしまった今回は私のせいです。勝手なことをしてごめんなさい。 文章もあらためて話し合って決めたほうがいいかもしれません。 自分は今後、攻略・質問に移っていくつもりでいますが、このWikiのコンテンツとして雑談が占める割合が一番大きい現状でいきなりここを消してしまうのはあまり賛成できません 3 × └ ななしチューナー No.100732376 2017/07/08 (土) 05:29 通報 板が細分化したのは、ここの管理人が声のでかい自治厨の意見に日和った結果だろ 管理すべき人間が、その場で方針をアナウンスすりゃいい話なのに、それをせず安易に板作るから混乱する ガチャ報告も達成報告も雑談でしかねえよ それに噛み付いて雰囲気悪くしてる奴は荒らしと変わらんわ 8 × └ ななしチューナー No.100733634 2017/07/08 (土) 11:55 通報 それなりに楽しく雑談できていたあの頃が懐かしいですね なぜこんなことになってしまったのだろう・・・ 0 × └ ななしチューナー No.100734908 2017/07/08 (土) 15:52 通報 まあ前々から傾向はあったけど、goodランキングにある「イベントのたびに～」って発言から大きく動いたと個人的には思ってる 0 × └ ななしチューナー No.100736364 2017/07/08 (土) 20:12 通報 そもそもここはまだ人数が少ないから「なんでも雑談板でおk」なんて言っていられるだけで、人数が増えてきたら板を細分化しないと大変なことになる 白猫Wikiの自由板は1時間に20以上の木が立つような状況 しかも板が16に細分化されていてもだ とりあえず攻略Wikiランキングのトップ10の板数を調べてみた ＜平均12.5（最大19最小6）＞ ここはまだまだ少ないほうなので、板を増やすのはまったく問題なしだと思う 何もせずに文句ばっかり言ってても始まらないし、編集者のF192F99ECEさんもここで話し合えばいいと言っているので、まずは板の要望を ～枝に続く～ 0 × └ ななしチューナー No.100736367 2017/07/08 (土) 20:12 通報 【名称変更】 ・総合達成報告板→達成報告板（総合がつくと板の趣旨が少しわかりにくくなる） ・編集者への連絡→要望・意見板（「編集者への連絡」は敷居が高くなりそうなので） 【増設】 ・愚痴・批判板（雑談板に愚痴が多くなると雰囲気が悪くなる） 本来ならこの木も「要望・意見板」に入るべきだし、愚痴や批判めいた内容の木は「愚痴・批判板」に誘導できるので、雑談版が今よりは雰囲気がよくなるかな 愚痴関連の板は上位の攻略Wikiでもけっこう採用していて、投稿数もかなり多いようです 編集者の皆さん、ボランティアで大変だとは思いますが、よろしくお願いします 長文になりすみません 1 × └ ななしチューナー No.100736907 2017/07/08 (土) 21:21 通報 変更したばかりだし、とりあえず今のままで様子を見た方がいいような気がしますね… あと愚痴・批判板については断固反対です。 現状、一部の困った方々以外には、それほど悪質なコメントはないかと思うので、わざわざ板を追加する必要はないかと思います。 そもそも愚痴や批判を書き込ませるための板って意味がわからないですよ…そんな内容はそもそもコメントしなければいいだけなので、ここのwikiには必要ないかと… 1 × └ ななしチューナー No.100738406 2017/07/09 (日) 00:57 通報 今回の板増設は編集者の1人がフライング気味に仮増設しただけだから、今の板の状況では不十分 変更したばかりというよりもまだ（仮）の段階だから、最初のうちにみんなの意見を吸い上げて、ある程度しっかりした体制を整えておいたほうが得策かな 後からいろいろ変更するのは何かと厄介だしね 愚痴・批判板については、趣旨がよく伝わっていなかったようなので少し説明 わざわざ「愚痴や批判を書き込ませる」のではなく「愚痴や批判を書き込んでもよい」程度の板だし、「イベント早くやらないかなーヒマ！」みたいな軽い書き込みが中心になるイメージかな 別に一部の暴言対策のために立てる板ではないので、誤解のないようにしてください 0 × └ ななしチューナー No.100738466 2017/07/09 (日) 01:10 通報 人って嫌なことがあると他人に聞いてもらいたくなる生き物だからね。ガス抜き的な意味も込めて設置してみるのはいいかなって思う。 愚痴板＝暴言おｋって訳ではないという点ははっきりさせとかんといけないけどね。 0 × └ ななしチューナー No.100738531 2017/07/09 (日) 01:21 通報 「今の板の状況では不十分」と感じているユーザーは少ないように思えますが…むしろ板を細分化することに違和感や懸念を示すユーザーの方が多い印象ですね。 それと誤解はしていないですよ…「早くイベントやってくれないかな」とか「ガチャで☆5が出ない」とかは愚痴にあたりますが、そんなのは雑談板でコメントすれば良いことですよね。 愚痴や批判のコメントが多くて、それらを他の掲示板に誘導する必要があるというなら話は別ですが、現状そんなことはないので、わざわざソレ用の板を追加する必要はないというのが私の考えです。 0 × └ ななしチューナー No.100738729 2017/07/09 (日) 02:15 通報 ＞876937E4B9さん たしかにここには雑談板以外にガス抜きできる板がないんですよね ルールを編集者にしっかり記載してもらった上で、何らかのガス抜き場はほしいところです 他の攻略Wikiでは、雑談板プラス「自由板」を設置しているところもあるようです ＞D198963CA1さん 反対意見があるのはよくわかったけど、我々2人で話し合って決めるわけじゃないんだから、そろそろ議論は打ち切りにしましょうか これだけ長文で意見を書いていると、周りから「自治厨ウゼェ」って思われているだろうし、他の人も入って来づらいしね 編集者にも意見は伝わったと思うから、後は何か動いてくれると思いますよ 0 × └ ななしチューナー No.100738710 2017/07/09 (日) 02:07 通報 私はそもそも雑談板に書いちゃいけないトークテーマがあるのに違和感ありますね。 くくらないのが雑談なのでは？ 個人的には板の細分は雑談と攻略と編集要望があれば最低限問題ないと思ってます。 雑談の中に攻略ぽいものや編集要望みたいなのがあれば「こっちだと流れるからちゃんとした方に書けば良いよー」で良いのでは？ ただ、細分化された(攻略板や要望板)内部に関しては関係ない木は立てないでねのスタンスで問題ないと思います。 0 × └ ななしチューナー No.100738829 2017/07/09 (日) 02:56 通報 いろいろ書いてあるけど、仮に細分化されたとして、全く利用されなかったら意味ないよな 実際ガチャ板あってステップアップ召喚やってるにも関わらず、全然盛り上がってない 木の乱立を推してる訳じゃないけど、前だったら神引き、爆死問わず報告上がってて見てるだけでも面白かったのにな 0 × └ ななしチューナー No.100738850 2017/07/09 (日) 03:10 通報 これだけ意見が出て高い木になるんだったら要望板や意見板が必要だと思います。 この内容を雑談板に書くのは・・・な気が。 それと座談板以外にも気楽な板がいくつかほしいです。 0 × └ ななしチューナー No.100738884 2017/07/09 (日) 03:30 通報 これ一時的だと思うんだよね WiKiがどうなるか？って分岐点だからこんな高くなってるだけであって、そこに合わせて新しい板を作っていったらそれこそ訳がわからない状態になりそう 0 削除すると元に戻すことは出来ません。よろしいですか？ 今後表示しない 削除しました。
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編集者さまのおかげで、ここの板もだいぶわかりやすく、そして使いやすくなったかと思います。
まだ新形態になって間もないので、いろいろと戸惑うこともあるでしょうが、考えようによってはどちらの板にも属するような内容の（すぐ↓のような）スレである場合、あまり厳格に言及するようなことは避けた方が良いかと思います。
ららマジというゲームに関する板なので、そこまでガチガチにしてもつまらないですからね…
あきらかにその板の方針から逸脱したような内容が投稿された場合は、優しく（←ココ重要）諭していけばいいのだと思いますね(*^^*)
そもそもゆる～い感じにするつもりだったら、作るのは攻略板だけでよかったんじゃない？
ガチガチしたのはここの利用者だし、この際徹底するべきだろう
曖昧な考えだとまた荒れるだけ
もうヘビーユーザー向けの掲示板にしようぜ
D9D7251A99さんのあのスレは、私の感覚では雑談の範囲内という認識で、あのスレの返信内容から私と同じような認識の人は多いかと思います。
しかし、そのように感じない人も当然いるわけで、別の板にコメントすべきという意見は完全な誤りでもないんです。
だからこそ、どちらの板の内容とも取れるようなスレはどっちに投稿されてても、厳しく追及しなくてもいいでしょ？ということを言いたいのですよ。
そういう考えであれば、あのスレのようなケースはなくなる、もしくは少なくなるかと…
板の趣旨から多少逸脱する書き込みがあったとして、それに対して逐一猛烈な批判が起こるようではどう考えても雰囲気は悪くなるし、それこそ本末転倒なのではないかな。
この辺りを踏まえて考えると、ユーザ間でのソフトな対応って必要だと思うけどね。
そもそも“雑談掲示板”なのに、厳格なルールで雁字搦めにされた状態で利用して楽しいのかどうかって問題もある。
というのも、新しく作った「攻略・質問板」に書いてあるルールのようなものもそうですが、ここ最近のように荒れた時、私個人が勝手につけたものであり、ルールとして話し合われて決まったものではないのです。そのせいで荒れてしまった今回は私のせいです。勝手なことをしてごめんなさい。
文章もあらためて話し合って決めたほうがいいかもしれません。
自分は今後、攻略・質問に移っていくつもりでいますが、このWikiのコンテンツとして雑談が占める割合が一番大きい現状でいきなりここを消してしまうのはあまり賛成できません
管理すべき人間が、その場で方針をアナウンスすりゃいい話なのに、それをせず安易に板作るから混乱する
ガチャ報告も達成報告も雑談でしかねえよ
それに噛み付いて雰囲気悪くしてる奴は荒らしと変わらんわ
なぜこんなことになってしまったのだろう・・・
白猫Wikiの自由板は1時間に20以上の木が立つような状況
しかも板が16に細分化されていてもだ
とりあえず攻略Wikiランキングのトップ10の板数を調べてみた
＜平均12.5（最大19最小6）＞
ここはまだまだ少ないほうなので、板を増やすのはまったく問題なしだと思う
何もせずに文句ばっかり言ってても始まらないし、編集者のF192F99ECEさんもここで話し合えばいいと言っているので、まずは板の要望を
～枝に続く～
・総合達成報告板→達成報告板（総合がつくと板の趣旨が少しわかりにくくなる）
・編集者への連絡→要望・意見板（「編集者への連絡」は敷居が高くなりそうなので）
【増設】
・愚痴・批判板（雑談板に愚痴が多くなると雰囲気が悪くなる）
本来ならこの木も「要望・意見板」に入るべきだし、愚痴や批判めいた内容の木は「愚痴・批判板」に誘導できるので、雑談版が今よりは雰囲気がよくなるかな
愚痴関連の板は上位の攻略Wikiでもけっこう採用していて、投稿数もかなり多いようです
編集者の皆さん、ボランティアで大変だとは思いますが、よろしくお願いします
長文になりすみません
あと愚痴・批判板については断固反対です。
現状、一部の困った方々以外には、それほど悪質なコメントはないかと思うので、わざわざ板を追加する必要はないかと思います。
そもそも愚痴や批判を書き込ませるための板って意味がわからないですよ…そんな内容はそもそもコメントしなければいいだけなので、ここのwikiには必要ないかと…
変更したばかりというよりもまだ（仮）の段階だから、最初のうちにみんなの意見を吸い上げて、ある程度しっかりした体制を整えておいたほうが得策かな
後からいろいろ変更するのは何かと厄介だしね
愚痴・批判板については、趣旨がよく伝わっていなかったようなので少し説明
わざわざ「愚痴や批判を書き込ませる」のではなく「愚痴や批判を書き込んでもよい」程度の板だし、「イベント早くやらないかなーヒマ！」みたいな軽い書き込みが中心になるイメージかな
別に一部の暴言対策のために立てる板ではないので、誤解のないようにしてください
愚痴板＝暴言おｋって訳ではないという点ははっきりさせとかんといけないけどね。
それと誤解はしていないですよ…「早くイベントやってくれないかな」とか「ガチャで☆5が出ない」とかは愚痴にあたりますが、そんなのは雑談板でコメントすれば良いことですよね。
愚痴や批判のコメントが多くて、それらを他の掲示板に誘導する必要があるというなら話は別ですが、現状そんなことはないので、わざわざソレ用の板を追加する必要はないというのが私の考えです。
たしかにここには雑談板以外にガス抜きできる板がないんですよね
ルールを編集者にしっかり記載してもらった上で、何らかのガス抜き場はほしいところです
他の攻略Wikiでは、雑談板プラス「自由板」を設置しているところもあるようです
＞D198963CA1さん
反対意見があるのはよくわかったけど、我々2人で話し合って決めるわけじゃないんだから、そろそろ議論は打ち切りにしましょうか
これだけ長文で意見を書いていると、周りから「自治厨ウゼェ」って思われているだろうし、他の人も入って来づらいしね
編集者にも意見は伝わったと思うから、後は何か動いてくれると思いますよ
くくらないのが雑談なのでは？
個人的には板の細分は雑談と攻略と編集要望があれば最低限問題ないと思ってます。
雑談の中に攻略ぽいものや編集要望みたいなのがあれば「こっちだと流れるからちゃんとした方に書けば良いよー」で良いのでは？
ただ、細分化された(攻略板や要望板)内部に関しては関係ない木は立てないでねのスタンスで問題ないと思います。
実際ガチャ板あってステップアップ召喚やってるにも関わらず、全然盛り上がってない
木の乱立を推してる訳じゃないけど、前だったら神引き、爆死問わず報告上がってて見てるだけでも面白かったのにな
この内容を雑談板に書くのは・・・な気が。
それと座談板以外にも気楽な板がいくつかほしいです。
WiKiがどうなるか？って分岐点だからこんな高くなってるだけであって、そこに合わせて新しい板を作っていったらそれこそ訳がわからない状態になりそう
削除すると元に戻すことは出来ません。
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